Комментарии: Обратная сторона стратегии «усреднения»

Автор: О методе усреднения или как выбрать время для покупки акций

О методе усреднения или как выбрать время для покупки акций — Thu, 03 Nov 2011 12:06:56 +0000

[...] инвестора. Графики и теорию можно посмотреть в прошлой статье, а сегодня мы рассмотрим пару моментов, касающихся [...]

Автор: Nick Cherry

Nick Cherry — Mon, 01 Aug 2011 08:47:01 +0000

Вадим, это называется портфель с балансировкой.
http://www.myrichway.ru/balanced-portfolio/

Автор: Вадим

Вадим — Sun, 31 Jul 2011 10:47:16 +0000

Я делаю так имеем на начало года 2 пифа в одной УК, акции и и облигации. В начале года выравниваю их отношение 50/50. Затем в зависимости от того где находится индекс ММВБ, действую так, если в плюс на 10 % докупаю облигаций на 10 процентов от той 50% суммы. Еще индекс ММВБ в плюс на 10 процентов снова добавляю 10 % от стоимости облигации в пиф обигаций, на падающем рынке наоборот. К примеру рынок упал от максимума годового индекса ММВБ (за начавшийся год) на 10 процентов обменял пиф облигаций в размере 10 процентов на акции, упал еще снова обменял на акции, так же и с деньгами. Рынок растет -докупаю облигации, падает – докупаю акции.

Автор: Nick Cherry

Nick Cherry — Thu, 23 Jun 2011 12:43:37 +0000

Т.е. не заниматься «вынужденным усреднением», а вместо этого надо целый год копить деньги на пополняемом(-отзывном) депозите и раз в год производить ребалансировку портфеля!

Не факт. Вы упускаете один момент – усреднение сравнивается со стратегией вложения сразу. А в вашем примере вложение в портфель откладывается на год. Это совсем другая ситуация, ее надо считать отдельно.

Статью Кузнецова видел, она и у Спирина где-то в комментариях обсуждалась. Я почти то же самое написал на год раньше. Только без проверки частоты ребалансировки.

Автор: Илья

Илья — Wed, 22 Jun 2011 15:06:26 +0000

Ник, по совокупности доводов с неизбежностью прихожу к выводу:
обязательно нужен накапливаемый кэш. Откуда он возьмется? это будут квартальные/полугодовые/годовые накопления на депозите (интервал ребалансировки неважен, но усреднение ухудшает доходность, значит будем по умолчанию стремиться раз/год балансироваться. Эврика: вот теперь все сошлось: Спирин пишет, что балансироваться нужно не чаще, чем раз/год. И это отлично совпадает с вашими доводоми, что усредение чаще вредит доходности.).Да и депозиты сейчас не уступают облигациям: 7% смело можно получить, да еще в удобном пополняемо-отзывном депозите.Не так уж мало для консервативного актива.Подождите, или это часть подушки безопасности? ?
Т.е. не заниматься «вынужденным усреднением», а вместо этого надо целый год копить деньги на пополняемом(-отзывном) депозите и раз в год производить ребалансировку портфеля! (выходит, Спирин прав)
а вот цитата «в масть»: «Посчитал разницу для «Альфа-Капитал» за 2007 год. Как раз год характеризовался сразу четырьмя резкими спадами, что должно было делать выгодным усреднение. Однако при разовом вложении доходность составила 6%, при усреднении 2,5%. Делайте выводы.»
Ник, а это вы видели: http://ekuznetsov.com/?p=255 ?

Автор: Nick Cherry

Nick Cherry — Tue, 21 Jun 2011 21:32:56 +0000

Я видел комментарии у Спирина. Честно, не знаю.

Подобной статистики не встречал. Причем результаты будут сильно отличаться, т.к. у усреднения портфеля есть несколько вариантов.
1. Ежемесячную сумму делим по пропорциям портфеля и вкладываем.
2. Ежемесячную сумму вкладываем сначала в 1 инструмент, пока он не достигнет целевой суммы, затем начинаем вкладывать во второй инструмент и т.д. В зависимости от того, куда вкладывать первым, результаты будут разные.

Целевые суммы в каждый инструмент можно тоже считать по-разному. Просто поделить по пропорциям ожидаемые дополнительные вложения за год. Можно выравнивать портфель по пропорциям каждый месяц. Можно запланировать целевую сумму, как остаток на начало года + допвложения, а при достижении этой целевой суммы (не только за счет вложений, но и за счет дохода актива) остальные деньги вкладывать по способу 1 или 2 (см. выше).

Автор: Илья

Илья — Sun, 19 Jun 2011 15:52:53 +0000

Ник, возможно я слишком путано высказался.
Заострю вопрос:
Разделяете ли вы мнение, что:
Стратегии усреднения неплохо работают, если вы вкладываете только в один актив (например, только в акции). Если же вы формируете портфель из нескольких групп активов, то слишком частое усреднение, по статистике, по ряду причин, не увеличивает, а, напротив, снижает его итоговую доходность.
?

Автор: Nick Cherry

Nick Cherry — Sun, 19 Jun 2011 13:56:31 +0000

Одним абзацем:
Стратегия усреднения – это стратегия выбора «точки входа», когда вкладывать. Набор инструментов здесь не важен. Поэтому не очень понял ваше сравнение. Вы сравниваете стратегию усреднения в один инструмент со сбалансированной стратегией, для которой необходимы минимум два инструмента…

http://www.myrichway.ru/balanced-portfolio/
http://www.myrichway.ru/riskless-2/

Автор: Илья

Илья — Sun, 19 Jun 2011 09:12:21 +0000

Мысли вслух: пока наиболее непротиворечивая стратагема на 3-5 лет такая:
1.ПИФ облигаций, например Илья Муромец 30%
2.ПИФ Арсагера ФА (фонд акций) 70%, из-за из-за комиссий оптимально-покупаемый на бирже, а не в УК/Агенте.
3.ежемесячно свободные деньги кладутся на пополняем(-отзывной) депозит, например, ХКБ http://www.homecredit.ru/produ.....ction=more (Moody’s Ba3, S&P B+, Fitch BB-.)
Это (п.3) можно рассматривать как часть подушки безопасности, а не часть портфеля.
Раз в год под новый год ? – День Ребаланса.
Это-если не происходит чего-то, наподобие кризиса.Единственное сомнение: жаль, при таком подходе, нельзя будет на период коррекции (как ежегодно у нас происходит в апреле-мае) переложиться в облигации…А то ведь грустно за 2011: полгода прошло: облигации +5%, фонды акций -0%.
к слову, обмен паев – это часно (при крупных паях) ломка целевого распределения активов, т.к. обменивать можно практически всегда только целое кол-во паев.

Почему стратегия усреднения, вероятно, проигрывает стратегии ребаланса здесь: http://www.myrichway.ru/average-investment/
(Ник, по данному самонадеянному выводу прошу внести ясность РОВНО ОДНИМ АБЗАЦЕМ,чтобы не запутывать читателей, если вдруг несу милый бред ?)

Автор: Илья

Илья — Sat, 18 Jun 2011 17:46:31 +0000

Эврика!
Так может, не заниматься «вынужденным усреднением», а вместо этого надо целый год копить деньги на пополняемом(-отзывном) депозите
и раз в год производить ребалансировку портфеля?!

Автор: Илья

Илья — Fri, 10 Jun 2011 18:33:17 +0000

ник, приветствую!
похоже еще одну статейку надо бы интегрировать в контекст статьи. Тут: http://www.arsagera.ru/kuda_i_.....kulyantam/
слегка «сбивают с пантолыку», как вам кажется?

Автор: Nick Cherry

Nick Cherry — Thu, 09 Jun 2011 09:37:31 +0000

У инвестора есть 12 000. Первый вариант: вложить в фондовый рынок сразу 12 000. Второй вариант: разделить эти 12 000 на 12 частей и вкладывать их помесячно.

Во второй период при второй стратегии: 1 000 – была вложена в первом месяце (превратилась в 900 из-за падения рынка), 1 000 – вложена во втором месяце (еще не успела измениться), 10 000 – остались на руках инвестора. Итого 11 900.

Автор: Илья

Илья — Wed, 08 Jun 2011 17:39:01 +0000

Ник, приветствую! простите за тупизм в конце дня: что-то не пойму: при усреднении пайщик ежемесячно довносил 1000р., начиная с 1000 в первый период? Нет, видно, что стартовали обе стратегии с 12000. Т.е во 2-й период довносилась 1000=12000+1000=13000, что с учетом проседания (90% от старта) = 11700, а в вашем верхнем примере – 11900. Что не так?

Автор: Nick Cherry

Nick Cherry — Mon, 15 Nov 2010 19:48:19 +0000

1. Пусть не весь год подряд, а 8-10 месяцев из 12. Итог тот же.
Усреднение вообще-то идет по срокам, а не по ценам. Либо вкладываем сейчас, либо долями через равные промежутки времени. Есть и другие способы входа, но они здесь и не рассматриваются.

2. Нет. Ведь паи выдаются за деньги, которые являются активами. Было 100 паев по 10 руб, СЧА – 1000. Пришел клиент: купил еще один пай, заплатил 10 рублей. СЧА выросли до 1010, количество паев стало 101. Цена пая осталась 10 руб.

Автор: Ewan

Ewan — Mon, 15 Nov 2010 18:22:30 +0000

1. Возможно вы и правы, но вроде не бывает чтоб рынок рос целый год подряд!!!! один раз за год рынок точно опустится, да и из 110 тыс. я бы вложил сразу 40-50% вместе с начальными 10-ю тысячами получилось бы 60 и если рынок так рос как например за 2009 год на 150-200% (правда перед этим он упал ещё больше), ладно смысл понял.
2. Nick хотел спросить вот на счёт чего читал про ПИФЫ и такая инфа:L
Цена пая не может быть установлена произвольно, а рассчитывается по строгим правилам, определенным регулятором.
Чистые активы фонда = активы – обязательства

Активы фонда – это все, чем фонд владеет: денежные средства, ценные бумаги, другое разрешенное имущество. Но у фонда есть и обязательства, то есть расходы: на оплату услуг управляющей компании, депозитария, регистратора, аудитора. Оплата этих расходов осуществляется из активов фонда. То, что остается после оплаты всех расходов, уже совершившихся или предстоящих – называется чистыми активами.

Стоимость чистых активов (СЧА) паевого фонда, разделенная на количество паев, выданных в этом фонде, составляет стоимость инвестиционного пая.
СЧА / количество паев = стоимость пая

Если чистые активы фонда в результате его успешной деятельности растут, увеличивается стоимость одного пая. И наоборот. Вот почему изменение стоимости пая – самый важный показатель работы фонда. Ведь прибыль пайщика – это увеличившаяся цена инвестиционного пая. А получить прибыль можно только тогда, когда продаются паи фонда.
Тоесть получается чем больше паев выдаёт УК тем меньше его стоимость?

Автор: Nick Cherry

Nick Cherry — Sun, 14 Nov 2010 22:41:51 +0000

То, как вы поняли noel, – совсем не усреднение.
Второй момент: у вас есть 120 тыс. Вы действуете по вашему способу. Вложили в январе 10 тыс. Весь год рынок рос. Куда вы дели остальные 110 тыс.? Оставили лежать мертвым грузом? Напоминаю, что вкладывать их в другие инструменты нельзя (вы ведь не знаете заранее, рынок будет расти или падать, а значит должны сохранять эти деньги на случай падения рынка).
Большую часть ПИФов я продал в июле 2008.

Автор: Ewan

Ewan — Sun, 14 Nov 2010 00:29:10 +0000

Прочитал статью и коментраии, хочу выделить коментарий noel где он говорит что усреднятся нужно на падении рынка, вы Nick если я не ошибаюсь(а все мы люди) его не совсем поняли, а он правильно заметил что усреднятся нужно на падении(это хорошо показано у вас в первом варианте хотя он и идиальный), я понимаю это так: купил паи в январе например за 100 руб (1 пай) упал он в феврале до 95 р. опять купил а вот если он вырос в марте то не стоит его покупать! ждешь пока произойдет падение или цена станет такая же за какую купил ты первый пай, а в это время эти деньги тратишь(вкладываешь) в другом направлении, конечно есть риск при таком варианте что рынок(пай) может расти и расти… или наооборт падать как в 2008 до 600 пунктов, но вы здесь правильно заметили что нужно уже не усреднятся а покупать. Да и присильном падении можно вывести деньги(если конечно открытый пай) а потом дождатся дна и опять вложить. Nick а вы что делали как раз в 2008 году с пифами когда рынок рухнул?

Автор: Nick Cherry

Nick Cherry — Wed, 22 Oct 2008 09:18:24 +0000

cosmichorror, в одном частном случае работает стратегия усреднения – если после (именно после) начала усреднения рынок начал падать, а затем вернулся на прежние позиции.
Сейчас усредняться уже поздно. Разовые вложения, как мне кажется будут выгоднее.
Можем поставить эксперимент по котировкам какого-нибудь индексного ПИФа.

Автор: cosmichorror

cosmichorror — Wed, 22 Oct 2008 08:10:31 +0000

Октябрь, индекс ММВБ на уровне 600… А вот теперь пора бы и усредняться

Нормальная стратегия, имхо – при долгосрочных вложениях (напр. пенсионные деньги) и благотриятных моментах (как сейчас).

Корпоративные облигации в полнос дауне, муни и АИЖК тоже показывают неплохой процент – самое время итак бросовые пенсионные деньги переводить. Жаль только что персональных ПФ у нас нет…

Автор: Стратегия усреднения в числах : Частный инвестор в Казахстане

Стратегия усреднения в числах : Частный инвестор в Казахстане — Thu, 02 Oct 2008 02:34:47 +0000

[...] Обратная сторона стратегии “усреднения”. [...]