11,25% годовых по банковским вкладам
Смотрю Чемпионат Европы по футболу. А Вы? Впрочем, к финансовым делам это не имеет никакого отношения. Однако в перерывах матчей показывают кучу рекламы, в том числе и ролик “Промсвязьбанка” и его вкладе “Солнечные дни” (точно не уверен в названии вклада, сегодня вечером посмотрю футбол и уточню). Упор, как это обычно бывает в рекламе финансовых инструментов сделан на доходности вклада – 11,25% годовых. Действительно, это не так уж и мало, но банковские депозиты характеризуются и другими условиями.
Так как предложение заманчивое, идем на специальный сервис сравнения условий по депозитам. Ссылка ведет сразу на результаты по “Промсвязьбанку”. В общем, 11,25% за год светят вам только в том случае, если вы – счастливый обладатель 50 000 000 рублей. А чуть ниже, кстати есть вклад “Моя выгода” с той же процентной ставкой и с минимальной суммой вклада в 50 раз меньше…
Банковские депозиты мы используем для стабилизационной части портфеля и для накопления сумм на крупные покупки. Инструмент должен обладать достаточными надежностью, ликвидностью и доходностью. Если с надежностью у большинства банков нормально, то ликвидность и доходность, к сожалению, взаимозаменяемые. Либо вы получаете бОльшую доходность, но замораживаете средства на пару-тройку лет, либо довольствуетесь маленькими процентами, но наслаждаетесь гибкостью в вопросах довложения и снятия средств.
Но ведь можно получать большие проценты по срочным вкладам на небольшие сроки (до года)! Можно, если у вас есть куча денег. Возьмем для примера те же самые 11,25% годовых в Промсвязьбанке – вы можете получить их, вложив всего 5 000 рублей на два года или вложив миллион на год. Вложение на два года является более рискованным – если вам придется снять деньги досрочно, то вы потеряете все проценты, а вероятность наступления неприятностей в течение двух лет выше, чем вероятность неприятностей в ближайший год.
Предположим, что у вас есть только 500 000 рублей. На два года морозить их не хочется, а для вложения на год – не хватает. Какой выход? Правильно, надо найти еще одного человека с 500 000 рублей, скинуться и положить общий миллион на депозит. А можно найти 500 000 человек, и каждый вложит по 1 рублю…
У данного варианта масса недостатков. Во-первых, взаимное доверие участников данной схемы – банковский депозит может быть открыт только на одного человека. Значит, придется повозиться с юридическими бумагами (расписывать подробно не буду, вряд ли это кому-то интересно). Во-вторых, надо смотреть на условия банка в случае частичного изъятия средств (если при частичном изъятии проценты снижаются для всего вклада, то схема не имеет смысла).
Я не призываю заморачиваться с подобными схемами – просто постарайтесь понять идею. Она уже давно реализована профессионалами – это так называемые ПИФы денежного рынка. Между прочим, весьма популярные на Западе.
Идея подобных ПИФов проста до безобразия – собрав кучу денег с пайщиков, УК вкладывают их в банковские депозиты, получая большие проценты, так как суммами эти ПИФы оперируют куда бОльшими, чем простые вкладчики. Естественно, часть средств им приходится держать в наличности, чтобы не терять доходность в случаях, когда некоторые пайщики захотят продать паи.
В России денежные ПИФы только-только появились. Историей больше года могут похвастаться только два ПИФа: “КИТ Фортис – Фонд денежного рынка” и “Финам Депозитный“. Остальные открылись лишь в прошлом (или даже этом году).
Преимущества ПИФов денежного рынка:
- Сохранение доходов. При продаже паев вы не теряете “начисленные проценты” (выраженные в росте стоимости пая), что происходит при досрочном рассторжении договора банковского вклада.
- Минимальный риск. Если взглянуть на графики роста стоимости паев, то они плавно и ровно растут, пусть и не с впечатляющей скоростью.
- Низкий порог “входа”. Минимальная сумма инвестиций составляет 1-3 тысячи рублей. Депозитов с хорошими ставками для таких сумм нет.
Недостатки ПИФов денежного рынка:
- Ликвидность. Если в банке вам обязаны выдать деньги в день обращения, то погашение паев осуществляется УК в течение трех рабочих дней, плюс сам перевод средств может занимать до 15 дней (в реальности чаще всего проходит неделя между подачей заявки на погашение паев и получением денег).
- Комиссии. Вознаграждение УК, депозитария, регистратора и т.п. может составлять до 3,5% СЧА. Плюс не забываем про надбавки и скидки – условия меняются в зависимости от УК, например, в ПИФе компании КИТ надбавки отсутствуют, а скидки удерживаются только в том случае, если вы продержали средства в ПИФе менее 5 дней.
- Налоги. Доходы от погашения паев облагаются налогом в 13% независимо от суммы доходов, тогда как при получении процентов по банковским депозитам налог взимается только с превышения процентной ставки по вкладу ставки рефинансирования. Т.е. если депозит приносит меньше 10,75% годовых (ставка установлена с 10 июня 2008), то налогом этот доход не облагается. Если доходность вашего вклада составляет 11,25%, то налог (по ставке 35%) возьмут только с 0,5% (11,25-10,75), т.е. налог составит 0,5%*35%=0,175% (меньше двух десятых процента от вашего вклада).
Еще одно удобство работы с ПИФами денежного рынка – это перевод средств в другие ПИФы той же УК. Почти никто при такой операции не взимает никаких надбавок и не удерживает скидок, а с недавнего времени подобные операции еще и не облагаются налогом. Так что в случае кризиса можно не выводить деньги “в кэш”, а “пересидеть” тяжелые времена в денежном ПИФе.
Вывод: для небольших сумм денежные ПИФы являются отличной альтернативой банковским депозитам – мелкие вклады на короткие сроки в банках не жалуют. А вот для сумм от 10 000 рублей можно уже поискать варианты среди депозитов.
Понравилось? Вы можете подписаться на блог по RSS или по e-mail.
Можете также прочесть:
18.06.2008 (00:03)
Великолепный материал! Сглотнул с удовольствием, принял на вооружение. Спасибо
18.06.2008 (20:19)
Именно такой схемой обмена паев баловалась в прошлом году: перекидывала из Финама денежного в Финам индексный и обратно. Из трех раз “хорошо” угадала только один)) Но доходность после погашения и снятия налога все равно составила 14% чистыми за 8 месяцев. Налоги при обмене действительно не удерживают, а вот собственно обменивать в Финаме легко через и-нет без прихода в УК.
18.06.2008 (23:40)
Случайно удалил комментарий ipdipd. Восстанавливаю:
Позволю себе усомниться в пифах денежного рынка. Для начала взгляните на доходность пифов, на которые вы ссылаетесь. По одному-это 7 % годовых, а по другому 5% и это при том, что даже для небольших сумм (от 1000 рублей) и на котокий срок банки дают больший процент http://www.banki.ru/products/d.....ry&go=
Что касается преимуществ, которые вы перечислили, то при более детально рассмотрении эти преимущества вовсе пропадут. Вы пишете про сохранение доходов. Во-первых, пифы не имеют права в отличие от банков, гарантировать фиксированную доходность, так что если вдруг какой-нибудь управляющий вложит деньги не туда куда надо и фонд уйдет в минус, то вы с него ничего не стребуете, а в банке как раз во-первых есть фиксированный доход и в случае, если вдруг что с банком случиться, то вклады застрахованы, а деньги пайщиков не застрахованы никак. Потом другой пример: положили вы свои деньги в пиф и вдруг захотели через месяц забрать (а для банка это будет эквивалентно досрочному завершению контракта). В банке в этом случае вы получите свои деньги и плюс процент по ставке до востребования . Разумеется эта стака сейчас столь мала, что ей можно принебречь, но свои вложенные вы получите в полном объеме. А что будет в пифе? За один месяц, допустим ваша доля вырастет на 0.5-1%, но при этом вы должны будете заплатить скидку, надбавку, вознаграждение ук, депозитарию, итого это может и процентов на 3-5% выйти, плюс еще 13% налог с прибыли, так что на руки вы еще и получите меньше чем вложили. Так что никакого сохранения нет.
Что касается рисков, то часть я уже упомянул выше. По этому пункту депозит тоже лучше пифа. Ну и про низкий порог входа тоже- смотрите ссылку и сравнивайте доходность.
Так что депозит практически по всем параметрам лучше пифа.
Кстати еще одна неточность: если ставка по депозиту выше ставки рефинансирования, то то что выше облагается по ставке 35% а не 13%. В этом пифы лучше депозитов, но этот плюс не уравновешает кучу минусов.
18.06.2008 (23:52)
А теперь ответ:
1. Малая доходность – верно, начиная с этого года, когда из-за мирового кризиса наши банки потеряли возможность пользоваться низкими ставками на рынке межбанковских кредитов (зарубежным банкам самим деньги нужны). Еще весной средняя ставка краткосрочных депозитов (на 3-6 месяцев) была 7% годовых. Доходность денежных ПИФов возрастает с отставанием от повышения ставок по депозитам, зато и падает тоже с опозданием.
2. Риск существует только теоретически. “Управляющий вложит не туда” – он точно также вкладывает в депозиты, как и физические лица, просто с лучшими условиями из-за бОльших сумм.
3. Комиссии – в банках тоже бывают комиссии за вывод средств (особенно через банкомат или перевод на карточку). Вознаграждение всех компаний, связанных с ПИФом, уже учтено в цене пая. Поверьте, банки тоже обслуживаются кучей компаний, и процентные ставки по депозитам устанавливаются уже с учетом этих расходов.
4. Налог 13% берется именно с прибыли, так что в минус он вас не вгонит.
5. Налог на депозит 35%. Забыл. Признаю ошибку. Пост поправил. Но все равно ПИФы в этом хуже депозитов, т.к. этой ставкой облагается не весь процентный доход, а только его часть превышающая ставку рефинансирования.
19.06.2008 (13:49)
Лежат у меня в банке деньги под 12.5% на 3 месяца и особых альтернатив не вижу. Хотя в моем случае это действительно скорее накопление, чем инвестиции.
19.06.2008 (17:51)
У меня тоже средства лежат на депозите до востребования со ставкой 12% годовых. Однако такие условия предлагаются далеко не везде. Не все же в столице живут.
20.06.2008 (16:58)
Позвольте высказать скромное ИМХО.
ПИФ не может быть альтернативой Депозиту. И вот почему.
Депозит – это в первую очередь средство СБЕРЕЖЕНИЯ. То есть ты хочешь СОХРАНИТЬ свои деньги. Этому способствует высокая ликвидность относительно низкий риск. Замечу, что я тут говорю только о РУБЛЕВЫХ депозитах, так как валютный депозит подразумевает наличие валютного риска.
ПИФ – это в первую очередь средство ИНВЕСТИРОВАНИЯ, причем в достаточно рисковые активы. Ликвидность чуть похуже чем у депозита, ВОЗМОЖНОСТЬ получить бОльший доход, но и РИСК намного больше.
Как итог: хочешь СБЕРЕЧЬ деньги – твой выбор РУБЛЕВЫЙ ДЕПОЗИТ. Если же готов рисковать ради дополнительного дохода – можешь вложиться в ПИФ.
23.06.2008 (14:36)
Малая доходность
25.06.2008 (16:27)
ninil, в целом рассуждение верно, только вот ПИФы бывают разные и могут служить совершенно разным целям, в том числе и целям сбережения капитала.
26.06.2008 (11:03)
Очень интересную тему подняли, много нового узнал, спасибо!
26.06.2008 (21:04)
каким образом сохраняются деньги в ПИФе, если вклад в $, а он падает в цене? каким образом вкладчик ( инвестор) защищён от этого?
27.06.2008 (15:29)
Сдается мне, что гарантий сохранности средств тут нет. Вроде той же пирамиды получается.
27.06.2008 (18:25)
Lesya, если вы вкладываете свои средства в долларовый депозит, то стоимость вашего вклада падает вместе с курсом доллара.
Если вы вкладываете средства в денежный ПИФ, то ваши деньги оказываются распределенными между различными вкладами в различной валюты (хотя я не уверен, что денежные ПИФы – мультивалютные), и соответственно на стоимости пая отражаются изменения всех депозитов ПИФа, и падение доллара может компенсироваться доходностью от других видов депозитов.
О валютном риске – в тему.
Минитипография (кстати, можно реальным именем подписываться – все равно комментарии запрещены для индексации поисковиками), ничего общего с пирамидой нет, если только вы не называете пирамидой любую деятельность, связанную с финансовым риском.
28.06.2008 (13:00)
Согласен с “ninil”, ПИФы невозможно рассматривать в качестве альтернативы Банковскому вкладу и вот почему:
1) ПИФ – это долгосрочный инструмент (т.к. только в этом случае вы гарантировано защищены от всплесков и падений рынка – на длительном сроке 1-3 года, все волны выравниваются)
2) Скидки, налоги – действительно не позволяют выгодно “играть” на ПИФах (если колебания рынка не очень резкие и значительные. Но и в этом случае, такие колебания сложно спрогназировать)
Я инвестирую в ПИФ, потому что это ГАРАЗДО выгоднее – сейчас у меня получается где-то 23% годовых. Банковский же вклад гасит только ифнляцию (да и то с трудом)…
Но не забудьте – ПИФ – это риск. В самом начале я провалилися на 25% вниз (не очень приятно ощущение)… Но теперь, спустя 2,5 года я в постоянном плюсе, т.к. постоянно допокупаю ПИФ
01.07.2008 (22:57)
Кстати.. в метро сейчас часта реклама про депозиты в 12,5% – 13%.
Наскольк ореальны эти вклады, кто нибудь уже проверял? Исходя из текущей ситуации становится выгоднее ИНВЕСТИРОВАТЬ в банковские депозиты, а не в ПИФы и акции, не находите?
Я так понимаю единственным ограничением таких процентов могут являться суммы вклада, поэтому поделитесь те, кто уже вкладывал в подобные депозиты – названиями банков и вкладов.
06.07.2008 (15:43)
Так и разбогатеть можно!
11.07.2008 (01:07)
Дмитрий, ПИФы бывают разные. Вы про какие говорите?
Поклонник Кийосаки, пользуйтесь сервисом banki.ru. Я вкладывал по промоакции Пробизнесбанка – получился депозит до востребования под 12% годовых. Вроде, акция давно прошла, однако на сайте до сих пор висит “ПОПОЛНЕНИЕ И СНЯТИЕ СРЕДСТВ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ И БЕЗ ПОТЕРИ ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКИ”. Может, продлить решили.
Кстати, для тех, кто говорит о малой доходности денежных ПИФов – не забывайте, что вы можете снять деньги в любой момент, а с депозита деньги без потери процента снять нельзя даже частично. А поставив условие частичного снятия на banki.ru, мы видим, что процентные ставки подобных вкладов находятся на уровне 8-9% годовых.
10.09.2008 (03:02)
Проблема которая останавливает меня от того что-бы подписаться на feed. ну очень медленно грузится сайт